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夫婦問題解決の第一人者「岡野あつこ先生」と既婚者マッチングサイト Healmate(ヒールメイト)代表の「磯野妙子」が YouTube番組で対談!

HMマガジン@岡野あつこ先生番組出演!
Healmate-Magazine

※[PR]本記事は内容に一部PRを含みます。

既婚者マッチングサイト「Healmate(ヒールメイト)」代表の磯野妙子(レゾンデートル株式会社代表取締役)が、夫婦問題研究家の岡野あつこ先生のYouTubeチャンネルにゲスト出演させていただきました!

夫婦問題解決の専門家と、既婚者マッチングサイト代表の異色のコラボ

果たしてどのような対談となったのか、その模様を紹介いたします。

↓↓↓ 動画はこちら

既婚者同士の出会いならヒールメイト

夫婦問題解決の第一人者 岡野あつこ先生

テレビ等のマスコミでお馴染みの夫婦問題研究家、岡野あつこ先生

岡野あつこ先生@ミヤネ屋出演風景

岡野あつこ先生は「離婚カウンセラー」の生みの親で、現在は離婚・再婚・夫婦関係の修復を含む夫婦間のあらゆる問題解決に力を注がれています。ご活動34年間の相談件数は実に約4万件、これまで3,000人近いカウンセラーを育ててこられました。

心理カウンセラーの国家資格「公認心理師」も保持され、深いご経験と心理学の知見から、相談者の夫婦問題を解決に導いてくださいます。近刊の『なぜ「妻の一言」はカチンとくるのか? : 夫婦関係を改善する「伝え方」教室』(講談社、2024年)をはじめ著書多数!

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その岡野先生が運営する公式YouTubeチャンネルに、既婚者マッチングアプリ「Healmate(ヒールメイト)」代表の磯野妙子(弊社社長)がゲスト出演をさせていただきました!

岡野先生のYouTube番組に出演!2
岡野先生との対談場面16
岡野先生との対談場面6
岡野先生との対談場面4

どのような対談になるかと思いきや、すっかり意気投合した様子。代表の磯野は、以前から岡野あつこ先生の大ファンだったということもあり、対談は大盛り上がりをみせました。

どのような話が展開されたのか、文字で再現させていただきますね✨

岡野あつこ先生 ✕ 磯野妙子

岡野先生
岡野先生

夫婦問題研究家・離婚カウンセラーの岡野あつこです。今日は素敵なゲストをお招きしましたよ。

既婚者のためのマッチングアプリ『ヒールメイト』の代表、磯野妙子さんです。

磯野代表
磯野代表

磯野です、よろしくお願いします。

岡野先生
岡野先生

今日はわざわざ来ていただいてありがとうございます。いま巷でとっても話題のマッチングアプリだそうで。

磯野代表
磯野代表

おかげさまで多くの方にご利用いただいています。

Healmate(ヒールメイト)立ち上げの経緯と想い

岡野先生
岡野先生

まず、どうしてこの『ヒールメイト』を作ろうと思ったのか、きっかけを教えてもらえますか?

磯野代表
磯野代表

私自身が結婚して数年経ったころ、子どもの教育方針やしつけのことで夫との折り合いが悪くなり、関係がギクシャクしたんです。

そこで修復したいと思ってカウンセリングに誘ったり話し合いを試みたりしても、なかなか応じてもらえなくて……。

気持ちがどんどん離れていって、離婚も視野に入れるようになりました。

でもいざ離婚となると、“経済力がない”“一人で心細い”といった不安があって踏み切れなかったんですね。誰かに相談したり支えてもらえたら、とマッチングアプリを探したのですが、“既婚者OK”のサービスに登録しても辛い体験をしてしまって……。

写真だけでブロックされたり、男性側から“遊びの関係”ばかり求めてきたり。同じように悩んでいる女性がそんな体験を繰り返すのはあまりに辛いと思ったんです。

『もっと“心のつながり”を大事にする場所があればいいのに』と痛切に感じて。それなら自分が作ろう、と立ち上げたのが『ヒールメイト』です。

岡野先生
岡野先生

わかるわ~。いくら女性同士で『大丈夫だよ』『あなたは素晴らしい人よ』って言っても、男性からの肯定感って全然違うのよね。

むしろそこが救いだったりする。あなたも本当に辛かったわよね、当時……。

磯野代表
磯野代表

そうなんです。私は『なんとか修復を……』と模索していたけれど、なかなか相手が動いてくれない。いつも一人で思い悩んで、塞ぎ込んでいました。

そこで異性から『そんなに自分を責めなくていいんじゃない?』って言われると、少し心が軽くなるというか。

けれども体目当てなだけの人に当たると、逆に傷ついて『やっぱり登録するんじゃなかった』と思ってしまう。
それって今もたくさんの女性が経験していることだと思うんです。

岡野先生
岡野先生

だからこそ、磯野さんは“心のつながり”を最優先にして、既婚者が安心して使える環境を整えたんですね。実際、どんな仕組みで運営しているの?

磯野代表
磯野代表

たとえば、プロフィールにかなり詳しく自分の状況や思いを書けるようにしています。

『離婚を真剣に考えている』『子どもが小さいからいまは離婚できないが精神的に辛い』など、それぞれのステータスを明確にすることで、同じ目的や価値観の相手とマッチングしやすくなるんです。

さらに、やり取りの中で不審な人や明らかに既婚者じゃない独身の人が紛れ込んだ場合は、ほかの会員さんが通報してくれます。

運営が確認して“強制退会”措置を取る。この通報システムが機能して、会員同士が協力して安全性を守ってくださっているんです。

岡野先生
岡野先生

へえ、それはすごい。昔、私も『カラットパーティー』っていう離婚や別居中の人同士が集まるイベントを企画していたことがあって……やっぱり“変な人”って一定数いるのよ。

そりゃあ大人なんだから自己責任って言ったらそれまでなんだけど、傷ついている当事者って声を上げられなかったりするのよね。

だからスタッフが巡回して、ちょっと怪しい行動をとる人を止めるとか、排除するとか、その“守り”がすごく大事。

でも、それをやりすぎると『自由恋愛なのに何で口出しするんですか』って言われたり(笑)。

バランスが難しいの。磯野さんのアプリはうまく両立してるのね?

磯野代表
磯野代表

はい。そこは本当に難しいんですが、ありがたいことに“真剣に心の支えを求めている人”や“マナーを守って使う人”が多いので、そういう会員さん同士で協力的に運営を支えていただいてます。

女性は無料、男性は有料にしているのも、“本気度”を確保する一つの手段ですね。

岡野先生
岡野先生

やっぱり男性からはお金を取る(笑)。でもそれがいいのよ。

お金を払うということは、最初からチャランポランな気持ちじゃできないもんね。

一方で、女性は経済的に大変な状況の方もいるから、無料で入りやすいっていうわけね。


既婚者コミュニティとしてのHealmate(ヒールメイト)

岡野先生
岡野先生

お話を伺っていると、ただのマッチングアプリっていうより“コミュニティ”要素が強い気がするわ。

磯野代表
磯野代表

そうなんです。『ヒールメイト』には掲示板機能があります。

たとえば『子どもが小さいけれど夫婦関係は破綻していて、今つらいです』って投稿すると、何十人もの方が『わかるよ、その気持ち』『私も似た境遇で……』とコメントしてくれるんです。

実際、離婚や夫婦関係の悩みってなかなかリアルの友達や家族には相談しづらい。そこで掲示板で“同じ境遇”の方々からアドバイスや共感をもらうと、すごく救われる。

結果として『自分だけじゃないんだ』って勇気を持ち、前向きになれるという声をよくいただきます。

岡野先生
岡野先生

これは大きいわよ。私も“離婚カウンセリング”を始めた当初は、そんな場がまったくなかったから。

辛いときって、自分が孤立しているような気分になりがち。でも“心のよりどころ”を提供してくれるアプリがあるなら、救われる人は多いはず。


「不倫を助長」との声に対して

岡野先生
岡野先生

ただ、既婚者向けのマッチングアプリって聞くと、『不倫を助長してるんじゃないか』って反対意見も出てきそうだと思うんですけど、そのへんはどう?

磯野代表
磯野代表

もちろん批判の声をいただくことはあります。ただ、私たちが目指しているのは“将来のパートナー探し”であり、“不倫推奨”ではないんです。

カウンセリングにも行けず、夫婦間の話し合いにも応じてもらえない。でも離婚に踏み切るには不安が大きい……。

そんなとき、『ヒールメイト』で心を通い合わせる人と出会って、結果的に離婚を決断し、再婚へ向かう方もいます。

一方で『いろんな人と交流してみたら、やっぱり今のパートナーを大切にしたいと再確認した』と家庭に戻る方もいらっしゃる。

いずれにしても“自分の幸せ”に気づくきっかけを提供できればと思っています。

岡野先生
岡野先生

なるほどね。じゃあ『最終的に夫婦一緒に生きていくか』『それとも別れたほうが自分にとって幸せか』の判断材料になるんだ。

私も昔々、離婚するときに“新しいパートナーがいれば決断もしやすい”って思ったことがあったの。

でも単純に不倫をするとかじゃなくて、まず“心の支え”がほしいんだよね。そこは夫婦間だけでどうにもならないとき、悩んでいる方には本当に必要な場所だと思う。


Healmate(ヒールメイト)会員数の急増とその背景

岡野先生
岡野先生

3年で30万人近くが登録するって、やっぱり今の時代、このサービスを待ってた人が多いってことなのよね?

磯野代表
磯野代表

そうですね。最初は『そんなものがあるの?』って驚かれることも多かったんですが、いざリリースしてみると、悩んでいる既婚者がいかに多いか、私自身も驚きました。

特に子育て期や、仕事と家事の両立などでパートナーとすれ違う人が多いですね。

岡野あつこさん
夫婦カウンセリングに行きたくても、相手が『面倒くさい』とか『そこまで深刻じゃない』とか言ってくれなくて、孤立しちゃう人って多いのよ。

そういうときに『ヒールメイト』の存在を知って、まず気持ちを吐き出してみよう、となると。

で、交流の中で『もしかしたら夫婦関係を修復できるかも』と思える人もいるし、『いやもうダメだ、次の人生に進みたい』って背中を押される人もいる。

いずれにしても一人で抱えているよりいいじゃない。

岡野先生
岡野先生

岡野あつこさん
実は私も36歳で離婚を経験しているの。

34年前の当時は、こんな便利なアプリもネットもなかったから、本当に心細かった。私が離婚カウンセリングをやり始めたのも、そんな“あったらいいな”を実現したかったから。

それが今、“既婚者向けマッチングアプリ”という形で磯野さんが作ってくれたのは、時代の流れというか、実に素晴らしいことだと思う。

私が若い頃にこれがあったら……なんて思い出しちゃう(笑)。本気で悩んでいる人たちには、一度登録してみてもらいたいわ。

磯野代表
磯野代表

ありがとうございます。岡野さんにそう言ってもらえると心強いです。

私としても、ただの“遊び”ではなく、“本当に辛い人を救いたい”という気持ちが強いので、そういう思いはずっと大事にしたいですね。


セカンドパートナーという選択肢

岡野先生
岡野先生

実は最近、『セカンドパートナー』という言葉も注目されていますよね。夫婦は夫婦として続けながら、お互い異性関係にはある程度自由を認め合っている。

お子さんがいる場合なんかは、『親としては協力体制を続けるけど、男女関係はもう破綻している』ってパターン。

アベマプライムでも取り上げられているし、現代はいろいろなカタチの夫婦関係がある。『ヒールメイト』でもそういう方、けっこういらっしゃるんじゃない?

磯野代表
磯野代表

はい。おっしゃる通り、会員さんの中には『夫婦としては協力し合って子どもを育てたい。

でも、男女としてはもうお互いを求めていない』という方が増えています。夫婦でよく話し合って、そういうルールをお互いに納得しているケースもあれば、一方的にそうせざるを得ないケースもあって……。

とはいえ、一人で抱え込んでいるとやっぱり辛いので、外の世界で同じような境遇の相手を見つける。
そこで心を通わせるうちに、結果的に家庭内の雰囲気が良くなったりもするんですね。

岡野先生
岡野先生

それが悪い方向に行く人もいるけど、うまくいくならいいと思うわ。結局は『その人が幸せかどうか』だから。

夫婦の形は昔のように“一対一で一生添い遂げる”が絶対的な常識じゃなくなってきてるのよね。時代が変わったなあって思う。

これからHealmate(ヒールメイト)を利用する方へ

岡野先生
岡野先生

最後に、これから『ヒールメイト』を使ってみようかなと思っている人、あるいは既婚者向けアプリが気になっている人へ、磯野さんからメッセージがあればお願いします。

磯野代表
磯野代表

はい。まずは、“自分がどんな目的でアプリを使うのか”をはっきりさせてほしいんです。

たとえば『離婚を考えているけど踏み切れないから情報や応援がほしい』のか、『セカンドパートナーとして割り切って割り切って会いたい』のか、あるいは『夫婦関係の悩みをとにかく誰かに聞いてほしい』のか。

それをプロフィールに正直に書いていただくことで、同じ思いをもつ相手と出会いやすくなります。

掲示板だけでも利用可能なので、いきなり個別にやり取りするのが不安な方は、まずみんなの書き込みを覗いてみてほしいですね。

岡野先生
岡野先生

“とりあえず掲示板”ね。いきなり個別メッセージはハードル高いかもしれないし、まずは悩みを共有してみるのもいいですね。

私から見ても、このアプリは“今本当に必要とされる”場だと思う。もちろん合わない人や、悪用しようとする人はどこにでもいるから、運営の安全対策と利用者同士の協力が欠かせないわね。

それでも、本気で辛い思いをしている人が一歩踏み出すきっかけになってくれたら素晴らしいと思います。

最後に

岡野あつこ先生、この度は誠にありがとうございました。岡野先生に共感いただけて、Healmate(ヒールメイト)の運営スタッフには大きな励みとなりましたし、今後、サービスを拡大していくうえで大きな後押しとなるでしょう。

心より御礼申し上げます。

岡野先生がおっしゃっているように現在の夫婦問題の悩みは多様で、なかには離婚の相談をしながら次のお相手探しもする方もいて、それが増えているそうです。また、外に目を向けてみた結果、現在の配偶者への不満が薄れた、離婚を思いとどまったという相談者も多いとのこと。

夫婦問題のカウンセリングと、既婚者向けのマッチングサービスには、繋がる部分があるのかもしれません。

今後、岡野先生とHealmate(ヒールメイト)のコラボなどが実現するかもしれませんので、ご期待ください。

岡野先生のお話は、豊富なカウンセリング経験と深い人間理解、情味あふれるお人柄からとても説得力があり、しかも実践的です。離婚・再婚・夫婦関係の修復など、すべてのご相談に応じてくださいます。

夫婦問題に悩みがある方、ぜひ岡野あつこ先生に相談してみませんか?

気さくで温かいお人柄なので相談しやすく、親身にアドバイスをいただけるでしょう。先生の素敵な笑顔とオーラにも引き込まれますよ。

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